Мужской взгляд на ОЖ

Аватара пользователя
Очаровашка
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 12:23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Очаровашка » 28 ноя 2012, 15:39

Для вас законный брак просто связан почему-то только с имуществом и алиментами. При таком подходе неудивительно, что так всё сложилось. Вы уже заранее настроены на крах семьи в будущем.
Для мужчины законный брак - это шаг. Так мужчина показывает, что уверен, любит и готов к семейной жизни.
Для женщины законный брак - это согласие. Так она показывает, что тоже уверена в нем, любит и готова к семейной жизни.
А пока нет законного брака, есть и пути к отступлению. Игра продолжается, никто никому не доверяет. Да и как женщина может довериться на 100% мужчине, который настолько в ней сомневается, что думает только о том, как в будущем имущество делить и алименты платить. :? Смысл связывать свою судьбу с мужчиной, который изначально настроен на провал.
Вы всё ждете чего-то от женщины, не давая ей самого главного - уверенности в будущем. Логично, что ей страшно. Как опереться на ваше плечо? Ведь если вы не готовы расписаться с ней официально - значит, у вас остаются сомнения о том, что она - это ваш и только ваш вариант. Последний.
Говорить, что преданных женщин мало - то же самое, что говорить, будто все мужики козлы. Это либо есть в голове, либо нет. Мне всегда были непонятны фразы из серии "все бабы дуры, все мужики сволочи". И удивительно, что жизнь окружает человека теми людьми, которых он ожидает увидеть. Меня почему-то сплошь и рядом окружают преданные жены и ответственные мужчины. С мужем живем 16 с лишним лет, мыслей о каких-то отходных путях не было ни у него, ни у меня. И таких женщин много.
Женщины влюбляются в мужчин, которые берут на себя ответственность. Для такого мужчины и стараться хочется, и оправдать его ожидания.
Если вы, действительно, описываете на этом форуме реальную ситуацию, то вам помочь может только одно: разобраться в своем отношении к этой девушке. Со стороны очевидно же, что она не может вам довериться. О каком ОЖ может идти речь, если она не видит в вас своего спутника жизни? А насильно мил не будешь. Представляете, вам бы она подсунула что-нибудь с требованием измениться. А вам это не нужно. И ей тоже.
Настя

Аватара пользователя
Очаровашка
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 12:23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Очаровашка » 28 ноя 2012, 15:42

Mujik писал(а): пусть лучше думает - ну что же мне еще сделать, что бы он изменился.
Это - не ОЖ. Мы как раз принимаем своих мужчин такими, какие они есть и избавляемся от СВОИХ ошибок. А переделывать мужчину - удел начинающих. И ни к чему хорошему не приведет. Как и попытка переделать женщину под свои мужские нужды.
Настя

Аватара пользователя
Galina
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:49
Откуда: Тверь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Galina » 28 ноя 2012, 16:03

Mujik, мне кажется, разговор ушел далеко в сторону. Вы хотели получить женское мнение, женский взгляд на Вашу ситуацию, и Вы его получили. Будет читать ОЖ Ваша женщина или нет - зависит только от нее, от ее желания сохранить отношения. И понимание полезности этой книги тоже придет к ней не сразу, и может даже не с первой положительной реакции с Вашей стороны.
Вам только могу пожелать терпения и найти взаимопонимание с Вашей половинкой.
От себя хочу лишь добавить. В семейных отношениях для женщины очень важно ощущение, что ее любят. Из этого она черпает силы, энергию, красоту и все-все остальное, из чего состоит женственность. Это мужчины могут прожить всю жизнь без любви, только с чувством ответственности, долга перед семьей. И дело не в деньгах, баловстве, подарках. Дело в отношении, уважении, заботе. Да, по началу это забавно - смогу завоевать или нет? Но проходит год, два, десять, а любви все не чувствует... Тогда и измена возникает, все остальные неприятности. Женщина уйдет туда, где ее любят! И это не оттого, что она не верная. Просто без этого ей не жить, только существовать.
Далеко за подтверждением этого ходить не надо. Посмотрите на любимых женщин и нелюбимых. Сравните, как они выглядят. Ведь Вы хотите видеть свою половинку красивой, счастливой, женственной, иначе бы Вас тут не было. И не только сегодня, но и всегда. А для этого просто нужно любить ее.

Олли
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 май 2012, 12:52

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Олли » 28 ноя 2012, 16:31

="Mujik"

Вы ничего не поняли! Жаль! Видимо насчет кукушонка я оказалась права.
Жаль Вас, жаль Вашу подругу, жаль Ваше несостоявшееся счастье, жаль времени и сил, которые я потратила, пытаясь Вам помочь.
Не трудитесь отвечать, для меня дискуссия окончена. На самом деле Вы не помощи хотите , Вы хотите, чтобы другие признали Вашу правоту и это, как Вам кажется "оружие" Вы будете использовать в нужный Вам момент против своей жены для достижения своей эгоистической цели.
Как остальные не знаю, но я Вам в этом не помощник.


Даша, простите меня за несвойственную ни мне ни Вашему чудесному сайту резкость, но трудно было сдержаться. Уберите мой комментарий, если сочтете нужным.

Аватара пользователя
Очаровашка
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 12:23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Очаровашка » 28 ноя 2012, 16:32

Galina писал(а): получить женское мнение, женский взгляд на Вашу ситуацию
Вот именно, что женский взгляд. А для женщины официальный брак очень важен. Потому что, как правильно говорит Хелен в своей книге, законный брак дает женщине определенный статус в обществе. Бывает, что незамужние девушки говорят окружающим: для меня штамп не имеет значения. Но достаточно посмотреть им в глаза, чтобы понять: еще как имеет. Просто ведь хочется чувствовать себя счастливой и уверенной, поэтому идет такой самообман. Особенно, когда эта идея активно муссируется мужчиной: мол, зачем нам расписываться, я всё тебе дам, только давай без штампа, мы же любим друг друга. И женщина соглашается. А как ей иначе? Ведь инициатива должна идти от мужчины. Предложение руки и сердца должен он сделать, а не она. Пока предложения не было, сохраняется ощущение, что отношение мужчины к женщине несерьезное. О каком ОЖ может идти речь? Ведь женщина не должна завоевывать мужчину.

И в целом: бояться показать перед любимой женщиной глубину своих чувств и при этом надеяться, что она что-то покажет? Ну это как падишах просто)) Понятно, что девушка восприняла книгу ОЖ как руководство "Как быть рабыней". Потому что она не глупа: прекрасно понимает, что ей придется только отдавать, а взамен получать крохи с барского стола.

И о баловстве. Если женщину не баловать, она начнет баловаться сама (с). Ее нужно хоть чем-то баловать: своим вниманием, лаской, заботой, нежными словами, подарками, цветами. Хоть чем-нибудь.

На этот форум в основном пришли женщины, где как раз-таки мужья всё это делают. И поэтому жёнам, естественно, хочется ответить взаимностью. Логично, что женщина не обязана одаривать материальными подарками своего мужчину. Поэтому она действует по-своему, и ОЖ в этом очень помогает.

Не знаю, с какой целью mujik пришел сюда, если не хочет услышать женское мнение. А мужского тут не будет. Как и советов из серии "укрощение строптивой". Как женщина, я эту девушку прекрасно понимаю (если вообще вся история реальна). И считаю, что она поступает правильно. Мужчина должен ее добиться и вызвать ее доверие. У нее есть чувство достоинства, и это ее только украшает. Она чувствует, что мужчина не готов ей подарить 100% своей любви и не принимает ее такой, какая она есть. Это мужчина должен доказать, что на него можно положиться и что он способен подарить ей счастливую жизнь. Тогда и женщина растает.
Настя

Mujik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:44

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Mujik » 28 ноя 2012, 20:30

Я свою девушку очень люблю и хочу видеть ее счастливой.

Мы с ней заключили брак в мечети, называется это "НИКАХ"

Законный брак не может быть индикатором любви.

Если мужчина и женщина любят друг друга, то законный брак никак им не поможет быть счастливей. Законный брак это для государства, это всего лишь закон, который выдуман человеком. Законописцы пишут законы налево и направо, если выполнять все их законы, особенно в нашей стране, то с ума можно сойти, там столько билиберды.

Еще хотелось бы высказать мнение: "Мужчина никому ничего не должен".
Меня бесят такие фразы, что мужчина должен это, должен то, должен доказать и т.д., они лишь отталкиват мужчину, после таких фраз вообще нехочется ничего делать для такой женщины.

Мне приятно дарить радость любимой, если я сам этого захочу.

Из последних же ответов я понял лишь то, что вам важен законный брак. Никто из вас не высказал мнения, что "НИКАХ" заключенный в мечети в разы важнее законного брака. Кто то может быть это заметил и промолчал.

С вами Galina полность согласен вот в этом: В семейных отношениях для женщины очень важно ощущение, что ее любят. Из этого она черпает силы, энергию, красоту и все-все остальное, из чего состоит женственность. И дело не в деньгах, баловстве, подарках. Дело в отношении, уважении, заботе.

Аватара пользователя
Очаровашка
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 12:23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Очаровашка » 28 ноя 2012, 20:51

Нормальная женщина в лицо и не будет говорить, что вы ей что-то должны. Но в семье, извините, у каждого есть свой долг. Кроме того, если вы человек верующий, то в вашей вере тоже наверняка есть такое понятие, как долг. Хотя, может, и нет.

В православии брак, заключенный в церкви, не может быть расторгнут. Поэтому, конечно, не знаю, как в других религиях, но скорей всего аналогично. В таком случае вообще очень странно то, что вы пишете насчет раздела имущества и прочего. Живете-то вы уже раздельно.

Кроме того, ни разу не написали, что сама девушка думает по поводу законного брака. И насколько для нее важен статус замужней девушки. Не знаю, правда, ответите ли вы честно или снова напишете только то, что вы для себя лично считаете важным. Мы поняли, что для вас главное - брак, заключенный в мечети. А для девушки-то? Всё о себе, да о себе. Если уж вы считаете, что мужчина никому ничего не должен, то, простите, женщина тем более никому ничего не должна. А вы в каждом сообщении оперируете тем, что она должна измениться и т.д. и т.п. А сами-то?

То вы любите девушку, то вообще сомневаетесь в том, что она вам нужна такая в "неизмененном" виде. Если любят, то любят безусловно. В любви нет никакой выгоды. Вы ее не хотите принимать такой, какая она есть (вы ведь никому не должны), а она почему-то вдруг стала должна.

То вы согласны с тем, что девушке важно ощущать себя любимой, то пишете, что не хотите ей показывать своих чувств.

Это, скорее, женщине позволительно быть такой непоследовательной, отказываться от своих слов и т.д.

Хотя, может, вы просто уже сами запутались в том, что же вам нужно. Если хотите любить, так любите - чего бояться? Почему вообще нужно бояться выглядеть любящим. Не превратится она в мегеру от избытка вашего внимания. Наоборот: расцветет и будет вам благодарна. А пока будете коней придерживать, далеко не уедете. Женщины очень хорошо чувствуют, как мужчина к ним относится. Они никогда не уйдут от мужчины, который их ценит.

И вот не знаю, как у других женщин, но для меня самое важное мужское качество - это ответственность. Отвечать за свои слова, поступки, обещания. У вас пока в каждом посте проскальзывают слова о том, что вы никакие обязанности на себя брать не собираетесь. Поведение девушки в ответ на это вполне понятно. Каждой женщине нужен мужчина, которому она сможет на 100% довериться.

П.С.
законный брак никак им не поможет быть счастливей. Законный брак это для государства
Это мужчине законный брак не помогает быть счастливей. У абсолютного же большинства женщин замужество - одна из главных целей в жизни. Государство - это общество. Жить вашей девушке тоже в обществе приходится, а не с вами одним на необитаемом обществе. Она себя будет комфортнее чувствовать в статусе замужней девушки. В женской среде это, знаете, очень весомо. И да, будет чувствовать себя счастливее, хотя может вам в этом и не признаться из гордости, ведь вы упорно отказываетесь.
Настя

Аватара пользователя
Очаровашка
Сообщения: 3201
Зарегистрирован: 12 сен 2012, 12:23
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Очаровашка » 28 ноя 2012, 20:55

Mujik писал(а):Я свою девушку очень люблю и хочу видеть ее счастливой.
А вот эти слова достойны мужчины. И вызывают к вам бОльшую симпатию, чем всё остальное. И оставляют надежду, что вы все-таки справитесь с собой и сможете со временем создать семью.
Настя

Аватара пользователя
Galina
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:49
Откуда: Тверь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Galina » 28 ноя 2012, 22:26

Из последних же ответов я понял лишь то, что вам важен законный брак. Никто из вас не высказал мнения, что "НИКАХ" заключенный в мечети в разы важнее законного брака. Кто то может быть это заметил и промолчал.
Да, я промолчала. Объясню почему. Брак перед Богом для меня важнее! В разы важнее! Хотя мне и не посчастливилось его заключить. Однако, я не знаю, как происходит это в мусульманстве, но в православии перед венчанием молодые ОБЯЗАНЫ заключить законный брак, получить этот штамп в паспорте. И делается это для подтверждения того, что обе стороны ответственно подошли к вопросу создания семьи. Исключения бывают, но это редкость. Понимаете, если люди готовы быть вместе, нести это бремя, быть друг с другом одним целым, то они готовы подтвердить это перед всеми, и перед Богом, и перед людьми. И им нет смысла искать оправдания, почему законный брак такой-сякой, зачем этот штамп и т.д. Другой вопрос, если человек не верующий, и тут уже затронуты другие сферы жизни.
Вы имеете право на мнение, что законный брак не важен. И ни у кого из нас не выйдет Вас в этом переубедить (мой муж тоже так считал до поры до времени). Имхо, это здоровая мужская точка зрения. У нас, женщин, она противоположная. Поэтому просто поговорите со своей девушкой на эту тему. Ведь, соглашусь с Очаровашкой, мы и правда не знаем ее точку зрения на этот счет. А Вы знаете?
Мне приятно дарить радость любимой, если я сам этого захочу.
Представляете, нам это тоже приятно, дарить радость любимым. Но если не захотим, то и не подарим. Вот какая штука получается. Человек свободен. Этого при всем желании у него не отнять, и не заставить что-то делать, как-то меняться. Все, что Вы можете, это только работать над собой и меняться самому. И больше ничего! Хотите изменить мир - начните с себя.

Mujik, девочки. Честно, я не вижу смысла больше продолжать этот разговор. Иначе это превратится в бессмысленный спор об одном и том же. Как модератор, предлагаю подводить его к концу. Надеюсь, для всех он был полезен! Спасибо!

Олли
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 май 2012, 12:52

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Олли » 28 ноя 2012, 23:24

Mujik писал(а): Вот так во всем, как только показываешь свою сильную любовь, преклонение, то теряешь уважение и любовь и остаешся с рогами.

А действительно преданых женщин очень мало, их единицы. Поэтому если и нашел такую, то радуйся молча, ей сильно не показывай, а то превратится в мегеру, пусть лучше думает - ну что же мне еще сделать, что бы он изменился.
Mujik писал(а): С вами Galina полность согласен вот в этом: В семейных отношениях для женщины очень важно ощущение, что ее любят. Из этого она черпает силы, энергию, красоту и все-все остальное, из чего состоит женственность. И дело не в деньгах, баловстве, подарках. Дело в отношении, уважении, заботе.

Комментарии требуются? Кажется это называется- плюрализм мнений в одной голове.

Совершенно согласна с Вами, Galina - этот разговор пора завершить.

Mujik
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 19:44

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Mujik » 29 ноя 2012, 00:04

Последний пост.

Олли, для вас же дискусия была окончена вроде?
Вы вцепились в фразу "радуся молча, ей сильно не показывай"
Но я отвечу в чем вы заблуждаетесь: эта фраза лишь говорит о том, не будь уж слишком любвеобильным, выдавай свою любовь порциями, показывай ей любовь, но НЕ СИЛЬНО. Женщинам не нравятся подкаблучники, не нравятся дамские угодники, перед женщинами не нужно лебезить.

Разницу чувствуете?

Очаровашка, Живем-то мы уже вместе, мы помирились. И у нас сейчас новая сильная любовь.
Бывают моменты во время ссор, когда действительно считаешь, нужна ли она такая, но когда миримся все зло проходит и любовь как вулкан вырывается наружу.

Инициатива зарегистрировать НИКАХ была ее, у нас действительно НИКАХ важнее законного брака. Я конечно не разговаривал со своей женой насчет законного брака ниразу, и она этот разговор не поднимала. Говорил правда, что когда родишь мне сына мы поженимся, это еще до НИКАХа говорил.

Может быть и я до поры до времени буду считать законный брак бредом, кто знает!

А вообще то, я себя считаю счастливым человеком. Сейчас у меня все хорошо, ведь когда в семье все хорошо, то и в остальных сферах все хорошо.

Вам всем девочки спасибо, что уделили свое время, печатая такие портянки. Узнал истинно женское мнение. Распостраняйте побольше эту замечательную книгу ОЖ. Мужчины будут довольны.

Олли
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 май 2012, 12:52

Re: Книга "Очарование женственности". Отзывы и впечатления

Сообщение Олли » 29 ноя 2012, 00:53

Mujik писал(а):Последний пост.

Олли, для вас же дискусия была окончена вроде?
Вы совершенно правы, но так уж Вы любезно и соблазнительно подставились, что я не удержалась.

Аватара пользователя
Янина
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 15:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мужской взгляд на ОЖ

Сообщение Янина » 30 ноя 2012, 12:14

Mujik
Вот так во всем, как только показываешь свою сильную любовь, преклонение, то теряешь уважение и любовь и остаешся с рогами.
Почему-то после этой фразы захотелось сжечь ОЖ :evil:
Честно скажу, я принципы ОЖ применяла не просто так, а хотелось получить обратно ту самую
сильную любовь и преклонение
Что и имею, а если бы мой муж думал так как Вы :shock: Неее, точно в топку :twisted:

Ну а если серьезно, но муж и жена это одно целое. Я люблю и преклоняюсь, он - в ответ, и наоборот, по другому никак ;)

а насчет законного-незаконного, если для Вас важен брак перед богом, зачем Вы пишете уточнение - гражданская супруга? так и пишите - жена.
Я тоже долго прожила с мужем без печати, очень хорошо помню как паспортистка на весь зал кричала - как записывать-то? сожитель? Ну нет у них в инструкциях такого понятия - гражданская супруга. Любви к мужу это точно не прибавило, а вот настроение почему-то было испорчено :(
Я - Лена, на ты ;)
Дочка 3 года, сын 1 год.
Добро пожаловать в мой дневник ОЖ.

Аватара пользователя
Ольг@
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 22:01
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мужской взгляд на ОЖ

Сообщение Ольг@ » 30 ноя 2012, 21:47

А мне еще всегда нравилась путаница в понятиях в нашем обществе. Ведь "гражданский брак" - это вообще-то именно тот брак, который зарегистрирован между гражданами в государственном учреждении - то есть в ЗАГСе. И другой брак - церковный. Помню, как ржали надо мной мои однокурсники на паре по праву, когда я спросила у лектора "Что такое гражданский брак?" - а мы, надо сказать, были филологами... А я ведь спросила не от того, что не знаю, а от того, что путаница существует. Например, в Скандинавских странах существует "самбо" - это то, что у нас зовут гражданским браком. Добавлю, что каждый в отношениях выбирает для себя то, что ему удобно и по душе :) С уважением и понимаем ко всем :)
Делайте себе всего один маленький подарок каждый день - и Бог преподнесет еще два :)

lapifa
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 11:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мужской взгляд на ОЖ

Сообщение lapifa » 02 дек 2012, 23:50

Mujik, знаете, по поводу гражданского брака частично согласна. Штамп в паспорте никого не удержит, хотя чисто психологически для женщины это значит довольно много. Лично для меня 19 лет когда мы поженились это было скорее приятным бонусом, на заключении брака не настаивала совершенно, больше наверно даже для родителей как моих так и его, у них все же другие взгляды на отношения.
С юридической точки зрения я так понимаю Вы подстраховались на всякий непредвиденный случай, что Ваши дети не будут обделены, это во многом говорит о Вашей порядочности. А к вопросу о разделе имущества, сейчас можно заключать брачные контракты, по которому с чем пришел с тем и ушел, а не половина совместно нажитого имущества.
А вот с тем что, "чем меньше женщину мы любим...." согласна не совсем, точнее совсем не согласна)))). Женщины любят ушами, им важно слышать и чувствовать что они любимы и вполне вероятно, что такая Ваша позиция и привела к измене первой жены, тем более отношения не официальные и формально она совершенно свободная женщина, так же как и Вы совершенно свободный мужчина. Брак заключенный в церкви (любой) накладывает обязательства если только человек истинно верующий, а не подчиняется моде на веру, которая в последнее время очень распространена. Ваша жена мусульманка? Для нее брак в мечете что-то значит в духовном аспекте?
Знаю конечно что любая женщина мечтает одеть свадебное платье и все прочее. Но в мой жизни если и произойдет законный брак, то мы просто распишемся тихо, мирно.
А если знаете, то почему отказываете своей любимой женщине в исполнении ее мечты. Ведь совершенно не обязательно делать свадьбу на 100-200 человек, можно сделать и не большую но красивую и романтичную, а за такой поступок, за исполнение мечты женщины способны на многое.
А почему вы думаете что
а в браке уже считаешь, да куда он\она от меня денется.
Можно точно так же уйти в любой момент и кому надо - уйдет, не остановит ни печать в паспорте, ни раздел имущества и прочие формальности. И уж если на то пошло, то через суд и в гражданском браке можно отсудить половину имущества, так для размышления)
Я не могу первый начать так делать, только в ответ на действия жены. Не могу прогибатся, потому что потеряю уважение, даже то что я первый предложил мирится, меня это коробит.
Очень часто прощение просит, ток кто сильнее, а не тот кто виноват. А в отношениях между людьми один не может быть виноват полностью, это всегда обоюдная ошибка, чья то больше, чья то меньше. Но согласитесь, всегда трудно сказать, прости, я был (была) не права. А в особенности если считаешь, что поступил правильно в той или иной ситуации.
Регистрация на этом форуме не всегда говорит, что есть проблемы с сохранением семьи. У меня например, такой проблемы нет.
И анекдот на тему: Мужчина обращается к Богу. Господи, ну почему в начале девушки такие милые, очаровательные, добрые, а с годами становятся такими стервами. На что Бог ответил: Девушками их создаю я, а Женщинами их делаете Вы)))
Я -Алла, ко мне на "ты" :)

Ответить

Вернуться в «Очаровательная женщина среди людей»