Мужская гордость

[Galina]

Девочки, я уже который день размышляю и не нахожу ответа. Может, кто подскажет какие умные идеи или мысли. Все дело в моем образовании. Оно у меня слишком хорошее, по сравнению с образованием мужа. Я физик, что уже само по себе его задевает, плюс окончила МГУ (хорошо хоть без красного диплома), плюс сама учеба и поступление давались мне легко. Муж историк, окончил наш местный университет, поступил сам, без репетиторов, по времени почти без подготовки, потеряв год на платном в каком-то непонятном вузе, и я им очень горжусь за это, красный диплом бакалавра, синий магистра (просто уже были мы со старшим, а то бы и красный был), вкалывал как вол на учебе. Шутка ли, когда он сразу после школы не поступил, то хотел даже расстаться со мной, потому что считал себя недостойным (я числилась студенткой первого курса еще весной, до выпускных экзаменов из школы).
И я чувствую, что это его очень задевает. Причем задевает все! Все наши разногласия часто начинаются с того, что физики - это отстой. Раньше я что-то доказывала, теперь перестала. Но его задевает и то, что он корпел столько лет, а я даром время теряла. Что из универа ничего не вынесла, даже не могу розетку починить (и не важно, что важны не столько знания, сколько умение мыслить). На все мои попытки отбрыкаться, что это мужское дело, что я тебе не мешаю, ведь ты не любишь, когда тебе советуют, опять получаю по голове - я и не прошу, потому что знаю, что ты все равно не поможешь (а я не электрик, я магнитолог (и то с натяжкой уже, ведь после защиты сразу в декрет, и гори эта физика синим пламенем)). А теперь еще вздумала не работать!!! Да как я смею! Зачем я тогда 5 лет училась! Хорошо хоть сошлись на том, что лучше всего мне выходить на удаленную работу потом.
Я понимаю, что это очень сильно задеты гордость и самолюбие, и еще то, что я так пренебрежительно отношусь к диплому (что-то вроде с жиру бешусь). Но его ж теперь никуда не денешь... Как я себя не веди, а его это все равно задевает. И мне же мужа жалко, ведь не понимает, что тут нечего соревноваться и что-то доказывать (и я никогда не пыталась, ну кроме иногда раньше поспорить на тему, кто круче - историки или физики). Но он упорно сам себе пытается доказать, что умнее, круче и т.д. А я только попадаю под горячую руку((( Может, со временем пройдет?!

[Нато4ка]

Галочка, а вы с ним говорили о мужских, женских ролях? Может тебе еще с этим поработать Я думаю, что если ты сама не трогаешь эту тему, то это должно пройти со временем. Я бы наверное, еще почаще подчеркивала, какой он молодец, что окончил универ с красным дипломом бакалавра и вкалывал, получая магистра, как настоящий мужчина

[Черника]

Галь, тут классическая ситуация с кнопкой "это не про меня"))) ты сама тут видишь, что твой диплом физика - это красная тряпка для твоего мужа, из серии если не к чему придраться)) у моего - это мои права, которые я получила раньше, чем он, а езжу до сих пор весьма посредственно.
Это как ты правильно сказала для него удар по самолюбию, и когда хочется с тобой поругаться, то можно указать тебе на диплом и ты заведешься с полпинка)))
Не заводись, ломай его схему поведения.
Как только он заведет любимую песню про твой диплом, сразу говори себе "стоп". Ведь это не из-за диплома он злится все это время. Вот вчера не злился, а сегодня вспомнил - значит, дело не в дипломе.)))
Здесь можно применить прием "активного слушания" (подробнее про него можно прочитать у Юлии Гипенрейтер): говоришь только утвердительными предложениями, проговаривая чувства собеседника.
Прямо так и говоришь: ты очень расстроен, тебя что-то тревожит и не дает покоя и мне кажется, что это вряд ли связано с моим образованием... говориться спокойно, без сарказма или иронии, с пониманием... так можно человека разговорить и как-то понять, что на самом деле его тревожит, какие чувства, и уж тогда сказать ему, что для тебя он лучший, самый сильный и самый умный...

[Galina]

Наташенька, говорили. Эта тема постоянно поднимается на протяжении уже многих лет. При этом меня постоянно обвиняют в феминизме, хотя я ей не являюсь. Хотя, конечно, не помешает еще раз освежить. У него еще сидит мысль, вдолбленная одноклассником еще лет 10 назад, что чтобы добиться успеха - мужчина должен быть один. И как подтвержение - его препод в универе, сваливший в Германию, который был для него авторитетом (единственным, к сожалению, так как мужественности ему учиться не у кого, очень много женских повадок).

Света, верно. Я и не завожусь давно, смирилась. Мне его больше жалко. Хочется помочь ему вынуть эту занозу, хотя понимаю, что пока сам не осознает, ничего не выйдет. Она его очень гнобит, потому как не только причиной ссор являлась, но и шуток. Теперь особенно шуток. Ну, пошутили, посмеялись, мне все равно, а у него внутри потом саднит.
О, еще одно упоминание Гипенрейтер. Как раз подруга недавно для детей советовала. Спасибо большое!

[Очаровашка]

Галя, у моего мужа тоже образование, можно сказать, не "круче" моего. Кроме того, я вообще до 30 лет училась, и учеба была чуть ли не смыслом всей жизни (оценки соответствующие). Но он настолько уверен в себе, что его это даже не задевает: он может применить свои знания на практике, обеспечивая семью, а жена остается "интеллектуалкой" дома. Я думаю, проблема как раз в этом и есть: вероятно, твой муж не чувствует уверенности в себе, поэтому и относится так болезненно к твоему диплому. Мне кажется, что шаг за шагом благодаря ОЖ ты сможешь доказать ему, что твое образование - не конкуренция. И что он - действительно, лидер семьи, глава, кормилец и т.д. Тогда даже 20 красных дипломов жены не помешают ему чувствовать себя уверенно.

[di-natalia]

Галя, у моего мужа тоже образование, можно сказать, не "круче" моего. Кроме того, я вообще до 30 лет училась, и учеба была чуть ли не смыслом всей жизни (оценки соответствующие). Но он настолько уверен в себе, что его это даже не задевает: он может применить свои знания на практике, обеспечивая семью, а жена остается "интеллектуалкой" дома. Я думаю, проблема как раз в этом и есть: вероятно, твой муж не чувствует уверенности в себе, поэтому и относится так болезненно к твоему диплому. Мне кажется, что шаг за шагом благодаря ОЖ ты сможешь доказать ему, что твое образование - не конкуренция. И что он - действительно, лидер семьи, глава, кормилец и т.д. Тогда даже 20 красных дипломов жены не помешают ему чувствовать себя уверенно.

Галя, согласна с Настей - надо подождать чуть-чуть. Это как в системе флай леди - вы столько лет замусоривали свое жилье, а сейчас хотите чтобы за один день все можно было исправить... Так же и здесь - мне кажется нашим мужьям нужно время, чтобы поверить своему счастью, утвердиться наконец на своем троне и успокоиться по поводу каких-то там дипломов, знаний, умений жены) Он должен перейти из этого своего комплекса - от обиды, что он не так крут, к спокойному уважению достойных. Ведь если у нас чего-то нет, то мы природе своей начинаем страстно этого хотеть и, чего там греха таить, завидовать более успешным. А если у нас это появляется, то и на душе спокойно становится "У него диплом? Подумаешь... А у меня зарплата выше и вообще я ого-го)))" Мужчины вечно соревнуются, что делать... Вздохнем и подождем)

[JustToAsk]

Галя, у меня некоторая аналогия - я вообще кандидат наук, муж думал защищаться по той же специальности, да его статью не приняли в какой-то журнал, и он бросил это дело... вроде, он гордый - типа не задевает его это, с другой стороны, если начниаю заговаривать, что больше не хочу работать в вузе, ил что вообще не хочу работать - тоже встате вопрсо а зачем тогда защищалась? Но у него главный критерий - что сколько б у меня не было дипломов - зарабатывал то он всегда больше и уверен, что и дальше так будет.даже не знаю, наверно правда только ждать и не заводиться..

[Galina]

Настя, Наташа, спасибо за поддержку. Что ж, подождем))) Так хочется ему помочь это осознать, но кроме как быть очаровательной женщиной, я тут больше ничего не могу.

[Galina]

JustToAsk, Наташа, спасибо! это хорошо еще я в аспирантуру не поступила)))) очень уж туда не хотелось. Так нет, муж ждет, что я ему на бэху третью заработаю. В шутку, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. А порой муж говорит и шутит так, что не поймешь, где что)))

[Лада]

Девочки нужен свежий взгляд на ситуацию! Мы с мужем собираемся через полтора месяца заграницу к друзьям и его же желание было подучить английский, что б можно было разговаривать как то. Я узнала про курсы, но реально на двоим ходить на английский перед поездкой будет накладно и самое главное за месяц, на курсах мы разговорный английский не выучим. Так вот, нашла я у нас в городе бесплатную группу разговорного английского, звоню на радостях мужу, что вот мол давай пойдем, ведь и для бюджета не накладно и эффекта, для заданной нами задачи, будет больше. А он говорит мне что мол ой это ехать надо (а ехать ну минут 20-25, километров 25 по городу а у нас машина, т.е. даже с гор.транспортом не надо связываться) говорит не хочу никуда ездить, знаю что надо, но вот не хочу. Я думала лопну от злости на него!!!! Но сдержала себя (спасибо что есть телефоны, а то бы лопнула точно!) спрашиваю не против ли он если я буду ходить? Он разозлился говорит, ну ходи куда хочешь! И трубку положил. Я потом перезваниваю и так ласково стараюсь сказать что мол ну ты не хочешь, но я то хочу!!! Он говорит что мол знаю что надо, но не хочу идти и всё тут, а ты если хочешь-иди, говорит что мол достаточно будет если дома будем говорить на английском, но я недостаточно хорошо знаю английский и произношение у меня не такое хорошее. Я разозлилась говорю, я пойду и я то смогу заграницей на английском общаться, а это ему нужнее.
Посоветуйте, ну как тут в духе ОЖ поступить???? Сижу злющая!!!

[Jane]

Лада
Похоже, Ваш муж просто обмолвился неосознанно о том, что было бы хорошо узнать английский по-лучше. А как дело дошло до конкретных действий, желание и пропало. Возможно он был просто уставший на работе, может навалилось ещё чего. Мне кажется, когда придёт домой, сразу не поднимать данную тему, а так ласково встретить его, ну и в том же духе. А когда вернётся к нему настроение, сказать, что очень хочется, что бы он гордился Вами, когда вы вместе будете общаться с друзьями. Всё это необходимо говорить в стиле детской непосредственности. И, мол, пожалуйста…, ну отпусти, любимый, я так хочу быть достойной тебя. Вот как-то так.

[Очаровашка]

самое главное за месяц, на курсах мы разговорный английский не выучим.

Как бывший переводчик и репетитор скажу: за месяц, действительно, абсолютно нереально. А основные фразы, в принципе, можно выучить и занимаясь дома, через Интернет. Сейчас много есть всяких сайтов с аудио- и видеофайлами.

А конкретно по ситуации: наверное, мужа зацепило то, что он вроде как сам нашел хороший вариант, а жена не оценила и решила сама подыскать что-то другое. Задето мужское самолюбие, поэтому такая реакция, как мне кажется. Как Хелен в книге говорит: лучше сделать так, как муж сказал, и ошибиться, чем сделать по своему мнению и оказаться правой.

[Лада]

Девочки, спасибо за Коментарии!!!!

Как Хелен в книге говорит: лучше сделать так, как муж сказал, и ошибиться, чем сделать по своему мнению и оказаться правой.

Очень отрезвило!!!!

Похоже, Ваш муж просто обмолвился неосознанно о том, что было бы хорошо узнать английский по-лучше. А как дело дошло до конкретных действий, желание и пропало.

Немного поясню, мы дома занимаемся, я англ.язык учила долго, но т.к. практики нет, то многое забыла, но учебники остались, вот по ним и занимаемся. И то что я могу дать со своим знанием-это ровным счетом ничего, а ему хочется общаться там.

А когда вернётся к нему настроение, сказать, что очень хочется, что бы он гордился Вами, когда вы вместе будете общаться с друзьями.

Спасибо за идею, сегодня скажу что у него получится обязательно и что я бы гордилась бы им очень, ведь у него не плохо получается, а главное желание есть!

Еще раз спасибо, переосмыслила!

[Dasha]

Лада, тоже считаю, что задето мужское самолюбие. Возможно, его возмутило то, что это Вы нашли такой вариант и теперь он ДОЛЖЕН туда ездить (логикой это не понять )
Что сделать? Ничего! Это было его желание подучить английский, и если он это не сделает, это будет ЕГО зона отвественности и все неприятные проблемы, с этим связанные, тоже будет решать он. Когда вернется, можно сказать что-то в духе: "Дорогой, сделаем, как ты решишь" и не поднимать эту тему больше. Возможно, он сам скоро решит эту проблему и подыщет походящие курсы.

[Лада]

Девочки, спасибо большое!!!!